Sofacoach wählt - die besten Fußballer der letzten 30 Jahre aus FRA, ESP, ITA, ENG, NED, BRA, ARG

[renao]

Puh, wie Kevin Strootman nie wirklich zeigen konnte welch fantastischer Spieler in ihm steckte…

[Sonny]

Zwischenfrage:

Welche Position für Neymar? Bisher als LM/LA klassifiziert bei mir.

• LM/LA
• OM
• ST
• RM/RA

[Sonny]

Die Vorrunde für die zentralen und defensiven Mittelfeldspieler ist beendet. Folgene Akteure qualifizieren sich für das Halbfinale:

Frankreich:
Claude Makélélé
Patrick Vieira
N’Golo Kanté
Didier Deschamps
Emmanuel Petit
Blaise Matuidi
Jérémy Toulalan
Moussa Sissoko
Eduardo Camavinga
Aurélien Tschouaméni

In der Spitze sind die Franzosen hier hervorragend besetzt, die vier Top-Akteure haben gehörigen Vorsprung vor dem Rest der Konkurrenz. Spannend wird es in der nächsten Runde, denn alle vier werden das Finale vermutlich nicht erreichen können. Der endgültige Stammplatz in der Startelf ist hier ebenfalls vollkommen offen. Mit Claude Makéléle holt hier sogar ein Spieler überragende 100%, der weder Welt- noch Europameister geworden ist.

Spanien:
Andrés Iniesta
Xabi Alonso
Xavi
Cesc Fabregas
Sergio Busquets
Rodri
Thiago Alcántara
Pep Guardiola
Santi Cazorla
Pedri

Drei Spieler mit 100% Zustimmung. An Xavi, Iniesta und Xabi Alonso scheint kein Weg vorbei zu führen. Abwarten, ob später alle drei in der Startelf zu finden sein werden. Die namhafte Konkurrenz um Akteure wie Rodri oder Cesc Fabregas ist stark.
Verabschieden müssen wir uns vom 70-fachen Nationalspieler Koke, der sich dem jungen Pedri knapp geschlagen geben musste.

Italien:
Andrea Pirlo
Gennaro Gattuso
Daniele De Rossi
Dino Baggio
Demetrio Albertini
Nicoló Barrella
Marco Verratti
Riccardo Montolivo
Jorginho
Claudio Marchisio
Thiago Motta

Pirlo erreicht als einziger Spieler die volle Zustimmung, die TOP 3 haben einen enormen Vorsprung vor dem Rest der Konkurrenz. Dino Baggio mit 40% auf Rang 4 führt das dicht gedrengte und abgehängte Feld an. Insgesamt acht Spieler tummels sich zwischen 28 - 40 % Zustimmung. Aufgrund einer Stimmengeleichheit zwischen Marchisio und Thiago Motta erreichen hier 11 Spieler die nächste Runde. Die Favoriten im Halbfinale scheinen aber bereits gesetzt.

England:
Steven Gerrard
Jordan Henderson
Declan Rice
James Milner
Paul Ince
Owen Hargreaves
Michael Carrick
Phil Neville

Kein Spieler erreicht hier 100%. Wer die früheren Sofacoach-Umfragen noch im Gedächtnis hat, wird dies auch kaum überraschen, schließlich wurde der Top-Akteur Steven Gerrard, der hier mit 95% Zustimmung vorn liegt, damals schon teilweise heftig kritisiert. Das Verfolgerfeld dahinter ist prozentual zwar dicht beisammen, wird aber in der kommenden Runde sicher Schwierigkeiten gegen die Konkurrenz der anderen Mittelfeldpositionen bekommen.
Etwas überraschend scheidet Nicky Butt in der Vorrunde aus. Immerhin war er ein solider Spieler in der Glanzzeit von Manchester United um die Jahrtausendwende. Über 400 Premier-League Spiele, CL-Sieger (als Stamm) und acht englische Meisterschaften reichen nicht aus um z.B. vor Declan Rice (keine erwähnenswerten Titel gewonnen) zu landen.

Niederlande:
Edgar Davids
Phillip Cocu
Mark van Bommel
Georginio Wijnaldum
Frenkie de Jong
Nigel de Jong
Aron Winter
Davy Klassen
Kevin Strootman
Ryan Gravenberch

Edgar Davids, lange habe ich überlegt, ob er nicht auf LM/LA passender aufgehoben wäre. Aufgrund der massiven Konkurrenz auf Links war er einer der Grenzfälle, der dann auf seine zweite Position verschoben wurde. Nun setzt er sich mit starken 97% in der Klasse der DM/ZM souverän durch und steht sogar mit seiner zweitbesten Position im Halbfinale. Auch Cocu und van Bommel erreichen über 90%. 6 Spieler erhalten über 70% Zustimmung, was in der Breite schon sehr gut ist, verglichen mit den bisher gesehenen Nationen (in England z.B. hat der Zweitplatzierte 63%).
Dafür geht die Kurve der Beliebtheit allerdings auch besonders steil nach unten. Es gibt Aron Winter mit 43% und dann…
… ja, dann kommt lange lange nichts. Und trotzdem kommen noch drei Spieler weiter, die unter 10% und sogar 5% liegen. Aufgrund eines Gleichstands zwischen Strootman und Gravenberch dürfen sogar 11 Teilnehmer in die nächste Runde einziehen.
Dennoch, der Kampf um die Startelf ist an dieser Stelle sehr spannend und noch lange nicht entschieden.

Brasilien:
Emerson
Gilberto Silva
Casemiro
Fernandinho
Luiz Gustavo
Paulinho
Ramires

Für die brasilianische Auswahl war dies vermutlich die schwächste Positionsgruppe, auch weil beispielsweise ein Carlos Dunga aufgrund der Altersgrenze nicht zur Auswahl stand. Die TOP 3 sind souverän in Front und werden vom ehemaligen Bundesligaspieler Emerson angeführt. Die ersten Verfolger Gilberto Silva und Casemiro könnten ihm den Startplatz noch streitig machen, die Lücke zu Fernandinho auf Platz 4 (60%) scheint hingegen zu groß.

Argentinien:
Javier Mascherano
Diego Simeone
Esteban Cambiasso
Rodrigo De Paul
Éver Banega
Leandro Paredes
Alexis Mac Allister
Fernando Gago
Fernando Redondo
Enzo Fernández
Lucho González

Bei der Recherche zu den Argentiniern ist mir erst wieder bewusst geworden, was für herausragende Spieler im Laufe der Zeit für die Südamerikaner aktiv waren (und sind). Bei den Coaches überzeugt Mascherano mit 100% Zustimmung. Keine Überraschung mit 147 (!) Länderspielen. Er hat damit die meisten Länderspiele aller Spieler dieser Positionsgruppe. Aufgrund eines Gleichstands auf dem zehnten Rang qualifizieren sich beide betroffenen Spieler (Enzo Fernández, Lucho González).

[Sonny]

Wir kommen zu der Positionsgruppe LM/LA. Es gibt viele Spieler, die im Laufe ihrer Karriere auf unterschiedlichen Postionen eingesetzt wurden und werden. Für die Dreierreihe LM/LA - OM - RM/RA gilt dies im besonderen Maße. Somit kann es hier häufiger sein, dass man die Spieler auch mit einer der anderen Positionen assoziiert. Sollte hier ein Spieler fehlen, so ist die Warscheinlichkeit hoch, dass er in einer der anderen beiden Gruppen erscheint. Im Rahmen einer möglich einheitlichen und gleichwertigen Aufteilung habe ich manchmal bewusst einen Spieler auf die andere Seite geschoben (wenn er dort auch tatsächlich eine ausreichende Anzahl an Spielen absolviert hat).

Beispiel Willian:
Er hat in seiner Karriere über 250 Spiele auf der linken Seite und etwa 200 Spiele auf der rechten Seite absolviert. Er wird allerdings bei den RM / RA gewählt werden, da die Konkurrenz auf der linken Seite ohnenhin schon recht stark ist.

Ja, es ist etwas willkürlich gelöst, aber es hätte in manchen Ländern schlicht zu wenig Spieler für eine Wahl auf der entsprechenden Position gegeben (oder eine viel zu hohe Konkurrenz). Bei den Italienern gibt es, obwohl schon Spieler verschoben wurden, dennoch ein enormes Ungleichgewicht ( 4 LM vs. 9 RM). Am Endergebnis wird es meiner Einschätzung nach zwar nicht viel ändern, ungünstig (und etwas „unfair“) ist es aber dennoch.

Kommen wir zur Abstimmung LM / LA.
Achtung Erinnerung: Je nach Nation qualifizieren sich unterschiedlich viele Akteure für das Halbfinale.

Frankreich (in Klammern die Anzahl der Länderspiele):
Es qualifizieren sich die Top 2. Aufgrund der Menge der Spieler habt ihr 2-4 Stimmen.

• Pascal Vahirua (22)
• Reynald Pedros (25)
• Thomas Lemar (27)
• Anthony Martial (30)
• Kingsley Coman (58)
• Robert Pirès (79)
• Florent Malouda (80)
• Franck Ribéry (81)

Spanien (lol) (in Klammern die Anzahl der Länderspiele):
Es qualifizieren sich die Top 2. Aufgrund der Menge der Spieler habt ihr 1-3 Stimmen.

• Pedro Munitis (21)
• Nico Williams (28)
• Vicente (38)
• Ferran Torres (49)

Italien (lol²) (in Klammern die Anzahl der Länderspiele):
Es qualifizieren sich die Top 2. Aufgrund der Menge der Spieler habt ihr 1-3 Stimmen.

• Simone Pepe (23)
• Emanuele Giaccherini (29)
• Stephan El Shaarawy (32)
• Lorenzo Insigne (54)

England (in Klammern die Anzahl der Länderspiele):
Es qualifizieren sich die Top 3. Aufgrund der Menge der Spieler habt ihr 2-4 Stimmen.

• Jadon Sancho (23)
• Nick Barmby (23)
• Jesse Lingard (32)
• Stewart Downing (35)
• Jack Grealish (39)
• Marcus Rashford (62)
• Raheem Sterling (82)

Niederlande (in Klammern die Anzahl der Länderspiele):
Es qualifizieren sich (nur!) die Top 3. Aufgrund der Menge der Spieler habt ihr 2-5 Stimmen.

• Eljero Elia (30)
• Rob Witschge (30)
• Richard Witschge (31)
• Peter van Vossen (31)
• Steven Bergwijn (35)
• Cody Gakpo (40)
• Quincy Promes (50)
• Boudewijn Zenden (54)
• Ryan Babel (69)
• Marc Overmars (86)
• Memphis Depay (102)

Brasilien (in Klammern die Anzahl der Länderspiele):
Es qualifizieren sich (nur!!!) die Top 3. Aufgrund der Menge der Spieler habt ihr 2-4 Stimmen.

• Sávio (24)
• Everton (25)
• Gilberto (35)
• Vinicius Junior (41)
• Denilson (61)
• Zé Roberto (84)
• Ronaldinho (97)
• Robinho (100)
• Neymar (128)

Argentinien(in Klammern die Anzahl der Länderspiele):
Es qualifizieren sich die Top 2. Aufgrund der Menge der Spieler habt ihr 2-4 Stimmen.

• Jonás Gutiérrez (22)
• Sergio Berti (23)
• Gustavo López (29)
• Javier Pastore (29)
• Nico González (43)
• Ezequiel Lavezzi (51)
• Kily González (56)
• Maxi Rodríguez (57)

Die Spanier und Italiener haben auf LM diesmal nicht viel zu bieten, während die Niederlande und Brasilien hier mit ihre stärkste Position haben. Gerade in Brasilien wird diesmal sicher ein Topspieler ausscheiden müssen.

[Sonny]

Die Vorrunde der LM/LA ist abgeschlossen. Folgende Spieler stehen im Halbfinale:

Frankreich:
Franck Ribéry
Robert Pirès

Spanien:
Nico Williams
Ferran Torres

Italien:
Lorenzo Insigne
Stephan El Shaarawy

England:
Raheem Sterling
Marcus Rashford
Jack Grealish

NIederlande:
Marc Overmars
Memphis Depay
Boudewijn Zenden

Brasilien:
Ronaldinho
Zé Roberto
Neymar

Argentinien:
Maxi Rodríguez
Kily González

[Sonny]

Es steht die Vorrunde für die Positionsgruppe RM/RA an.

Frankreich (in Klammern die Anzahl der Länderspiele):
Es qualifizieren sich die Top 2. Aufgrund der Menge der Spieler habt ihr 2-4 Stimmen.

• Steve Marlet (23)
• Jérémy Ménez (24)
• Loïc Rémy
• Sidney Govou (49)
• Christian Karembeu (53)
• Ousmane Dembélé (56)
• Sylvain Wiltord (92)

Spanien (in Klammern die Anzahl der Länderspiele):
Es qualifizieren sich die Top 2. Aufgrund der Menge der Spieler habt ihr 1-3 Stimmen.

• Lamine Yamal (21)
• Jon Andoni Goikoetxea (36)
• Gaizka Mendieta (40)
• Luis Enrique (62)

Italien (in Klammern die Anzahl der Länderspiele):
Es qualifizieren sich die Top 2. Aufgrund der Menge der Spieler habt ihr 2-4 Stimmen.

• Stefano Eranio (20)
• Diego Fuser (25)
• Domenico Berardi (28)
• Stefano Fiore (38)
• Federico Bernadeschi (39)
• Angelo Di Livio (40)
• Federico Chiesa (51)
• Antonio Candreva (54)
• Mauro Camoranesi (55)

England (in Klammern die Anzahl der Länderspiele):
Es qualifizieren sich die Top 3. Aufgrund der Menge der Spieler habt ihr 2-5 Stimmen.

• Paul Merson (21)
• Aaron Lennon (21)
• Darren Anderton (30)
• Kieron Dyer (33)
• Shaun Wright-Phillips (36)
• Steve McManaman (37)
• Bukayo Saka (44)
• Theo Walcott (47)
• Joe Cole (56)
• David Beckham (115)

Niederlande (in Klammern die Anzahl der Länderspiele):
Es qualifizieren sich die Top 3. Aufgrund der Menge der Spieler habt ihr 2-4 Stimmen.

• Bryan Roy (32)
• Jeremain Lens (34)
• Donyell Malen (43)
• Steven Berghuis (46)
• Ronald de Boer (67)
• Arjen Robben (96)
• Dirk Kuyt (104)

Brasilien (in Klammern die Anzahl der Länderspiele):
Es qualifizieren sich die Top 3. Aufgrund der Menge der Spieler habt ihr 2-4 Stimmen.

• Everton Ribeiro (22)
• Douglas Costa (31)
• Rodrygo (33)
• Raphinha (34)
• Lucas Moura (36)
• Hulk (49)
• Elano (50)
• Leonardo (55)
• Willian (70)

Argentinien (in Klammern die Anzahl der Länderspiele):
Es qualifizieren sich die Top 2. Aufgrund der Menge der Spieler habt ihr 2-3 Stimmen.

• César Delgado (21)
• Erik Lamela (25)
• Ángel Correa (28)
• Claudio Caniggia (49)
• Ángel Di María (145)
• Lionel Messi (193)

[renao]

Wo ich gerade Caniggia sehe und an seine WM 90 denken muss: wäre ja eigentlich auch „richtiger“ wenn man nur die Spiele aus besagtem Zeitraum nehmen würde, oder?

Diese Zahl beeinflusst doch sehr und Lothar bspw. hat den Großteil seiner 150 Spiele vor 1995 gemacht.
Aber den Arsch voll Arbeit will ich hier nicht noch on top dir zumuten @Sonny

[Fry]

Der CR7-Fanboy hier ist der Messi-Hater hier.

EDIT: aber wo wir schon dabei sind: wo Portugal?

[Bengalo]

Di Maria mir mehr Stimmen als Messi.

[renao]

Baia - Couto, @Abel_Xavier_Unsinn - Rui Costa, @Rei , Ronaldo, Figo, Maniche - Eusebio, Pauleta, Nuno Gomes

[nevermind]

Don’t feed the trolls.

[CrookedVulture]

Also da hänge ich absolut nicht dran, aber Joe Cole über Bukayo Saka mit 82% vs. 38%?

Wann war Joe Cole’s Peak? Chelsea? Da hat er zwei Saisons mit >1700 Minuten geschafft. Bukayo Saka hat mit 23 Jahren bereits sechs davon.

Joe Cole’s Scorerpunkte? In den besten Jahren gab es 8 Tore und 6 Vorlagen pro Saison - eher mau für einen kreativen, offensiven Mittelfeldspieler. Bukayo Saka hatte in den letzten 4 Saisons einen Schnitt von 12 Toren und 10 Vorlagen.

Joe Cole hat immerhin 56 Länderspiele. Ja, und Saka steht mit 23 Jahren bei 44, wobei er bereits zwei Europameisterschaften und 1 Weltmeisterschaft als Stammspieler bestritten hat. Joe Cole durfte neben Banktätigkeiten 2002, 2004 und 2010 immerhin eine Stammspielerrolle bei der verpatzten WM2006 und der verpassten EM2008-Quali einnehmen.

Tl;dr: Nehmt mal eure „zu PES4 Zeiten waren alle Spieler besser“ Brille ab. Saka hat bereits mit 23 individuell stärkere Leistungen gezeigt als Joe Cole in seiner Karriere.

[MMM]

el Siiii de CR7 pero es navideño

[Mummel]

Dass es bei den Niederlanden und Robben noch überhaupt eine Wahl gibt macht mich gerade so wütend dass ich einfach jetzt nicht weitergewählt habe.

[Sonny]

Die Vorrunde der RM/RA ist abgeschlossen. Folgende Spieler stehen im Halbfinale:

Frankreich:
Sylvain Wiltord
Christian Karembeu

Spanien:
Gaizka Mendieta
Luis Enrique

Italien:
Mauro Camoranesi
Fedrico Chiesa

England:
David Beckham
Joe Cole
Steve McManaman

Niederlande:
Arjen Robben
Dirk Kuyt
Ronald de Boer

Brasilien:
Willian
Hulk
Raphinha

Argentinien:
Lionel Messi
Ángel Di María

[Sonny]

Wir kommen zur Vorrunde der zentralen offensiven Mittelfeldspieler und Hängenden Spitzen (ZOM / HS). Hier können auch Spieler erscheinen, die auch als Stürmer klassifiziert werden könnten, jedoch auch sehr häufig hinter der vordersten Linie eingesetzt werden / wurden. Prominente Beispiele sind Alessandro Del Piero oder Francesco Totti. Generell sind die meisten hier aufgeführten Italiener eher Angreifer als Mittelfeldspieler, die Konkurrenz im Sturm wird jedoch ohnehin recht groß.

Für mich sind die ZOM eine sehr interessante Positonsgruppe mit vielen großen Namen. Bei der Recherche ist mir erstmal wieder bewusst geworden, was für hervorragende Spielmacher im Laufe der Jahre aktiv waren und wie schade es ist, solche Künstler heute nicht mehr zu sehen.

Frankreich: (in Klammern die Anzahl der Länderspiele):
Es qualifizieren sich die Top 4. Aufgrund der Menge der Spieler habt ihr 2-4 Stimmen.

• Nabil Fekir (25)
• Yoann Gourcuff (32)
• Dimitri Payet (38)
• Samir Nasri (41)
• Eric Cantona (45)
• Mathieu Valbuena (52)
• Youri Djorkaeff (82)
• Paul Pogba (91)
• Zinédine Zidane (108)

Spanien: (in Klammern die Anzahl der Länderspiele):
Es qualifizieren sich die Top 4. Aufgrund der Menge der Spieler habt ihr 2-4 Stimmen.

• Rafa Martín Vázquez (38)
• Marco Asensio (38)
• Isco (39)
• Julen Guerrero (41)
• Juan Mata (41)
• Dani Olmo (44)
• Juan Carlos Valerón (46)
• David Silva (125)

Italien: (in Klammern die Anzahl der Länderspiele):
Es qualifizieren sich die Top 4. Aufgrund der Menge der Spieler habt ihr 2-4 Stimmen.

• Sebastian Giovinco (23)
• Gianfranco Zola (35)
• Antonio Cassano (39)
• Giacomo Raspadori (40)
• Roberto Baggio (56)
• Francesco Totti (58)
• Alessandro Del Piero (91)

England: (in Klammern die Anzahl der Länderspiele):
Es qualifizieren sich die Top 4. Aufgrund der Menge der Spieler habt ihr 2-6 Stimmen.

• Rob Lee (21)
• Conor Gallagher (22)
• Ross Barkley (33)
• Adam Lallana (34)
• Jack Wilshere (35)
• Mason Mount (36)
• Dele Alli (37)
• Jude Bellingham (44)
• Phil Foden (45)
• Paul Gascoigne (57)
• David Platt (62)
• Paul Scholes (66)
• Frank Lampard 106)

Niederlande: (in Klammern die Anzahl der Länderspiele):
Es qualifizieren sich die Top 3. Aufgrund der Menge der Spieler habt ihr 2-3 Stimmen.

• Xavi Simons (28)
• Ibrahim Afellay (53)
• Clarence Seedorf (87)
• Rafael van der Vaart (109)
• Wesley Sneijder (134)

Brasilien: (in Klammern die Anzahl der Länderspiele):
Es qualifizieren sich die Top 5. Aufgrund der Menge der Spieler habt ihr 2-6 Stimmen.

• Ricardinho (21)
• Hernanes (27)
• Renato Augusto (33)
• Diego (34)
• Juninho Pernambucano (40)
• Júlio Baptista (47)
• Alex (48)
• Oscar (48)
• Raí (49)
• Juninho Paulista (50)
• Zinho (55)
• Lucas Paquetá (55)
• Phillipe Coutinho (68)
• Rivaldo (76)
• Kaká (92)

Argentinien: (in Klammern die Anzahl der Länderspiele):
Es qualifizieren sich die Top 4. Aufgrund der Menge der Spieler habt ihr 2-4 Stimmen.

• Christian Bassedas (20)
• Andrés D’Alessandro (28)
• Leonardo Rodríguez (29)
• Marcelo Gallardo (44)
• Juan Román Riquelme (51)
• Pablo Aimar (53)
• Giovani Lo Celso (61)
• Juan Sebastían Verón (72)
• Ariel Ortega (86)

[Cyrus]

Die Auswahl der Argentinier ist einfach nur eine Ansammlung von Spielern, die bei PES besser waren als im realen Leben.

Bei den Italienern musste ich leider das erste Mal taktisch Voten um Tottis Chancen zu erhöhen, es tut mir leid.

[renao]

Dass der Ibi überhaupt noch über 50 Spiele für Oranje zusammengekriegt hat

[Mummel]

War der nicht in seiner Prime bei Barca?

[renao]

Ja, ein halbes Jahr bis zum Kreuzbandriss oder so. Danach kam dann Neymar, Suarez oder sonstwer und da war es dann schon wieder mit Spanien. Bis dato auch eher der Flügelflitzer, ab da dann eher der zweikampfscheue zentrale Mittelfeldspieler.

Ansonsten hatten glücklicherweise viele der Spieler ihre Prime bei PSV - war ganz gut für die Kassen