Was genau ist für dich an der NATO bitte ein aggressives Kriegsbündnis?
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Frag doch mal im ehemaligen Jugoslawien nach. Der NATO Einsatz (wohlgemerkt ohne UN-Mandat) galt damals bereits als rechtlich umstritten, die Meinung herrscht bis heute vor. Trotz der damaligen Situation den Kosovo-Albanern gegenüber war es nichts anderes als ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg.
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Da haben wir uns als äußerst aggressive kriegstreiber ja richtig rein gehangen wenn das alles in den 75 Jahren seit Gründung ist.
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Selbst wenn, dann sollte einmal ja schon einmal zu viel sein, nicht wahr?
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Vermutlich. Aber wie schon gesagt. Der ganze Kosovo krieg ist sicher umstritten und nicht als imperialistischer Eroberungsfeldzug zu sehen.
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Kommt halt auf den Begriff von Imperialismus an. Es ging um die Ausschaltung eines dem westlichen Bündnis nicht opportun erscheinenden Regimes. Soll heißen: Eine Staatlichkeit, die sich den Regeln, die wir setzen, nicht beugt oder dabei mitmachen will (Damit ist noch gar nichts über gut oder schlecht dieser Regeln gesagt).
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Und das mag stimmen. Aber die nato deswegen als AGGRESSIVE kriegstreiber zu bezeichnen ist halt Schwachsinn. Wenns danach ginge könnte man mit der militärischen Stärke und Ländern die nicht nach unseren Vorstellungen existieren ja seit Jahrzehnten jedes Jahr alles in Schutt und Asche legen.
Das einzige was die nato gebracht hat ist das die Russen die gleiche scheise nicht schon lange in Estland, Litauen etc abgezogen haben.
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Können ja auch gerne an anderer Stelle die Verfehlungen der NATO diskutieren, von denen es sicher genug gab. Hab nur ein Riesenproblem damit, wenn dies im Zuge des Ukraine-Krieges passiert (ergo in diesem Thread). Im Forum wurde ja auch schon mal behauptet, dass Putin die Ukraine wegen der NATO überfällt. Was ich weiterhin für himmelschreienden Unsinn halte. Und während die NATO ihr „Territorium“ auf Basis von freiwillig bilateral verhandelten Verträgen erweitert wie jetzt mit Finnland (und zwar weil diese Länder tatsächlich Angst vor militärischen Aggressionen haben, aber eben nicht die der NATO), versucht Russland seit Jahren ihr Territorium durch Überfälle auf souveräne Staaten zu erweitern. Deshalb fällt es mir schwer von NATO Aggressionen zu sprechen, während wir momentan diese Aggressionen in der Ukraine sehen.
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Ich mag nicht auf seinen Twitter-Account verlinken, daher hier einfach mal als Zitat die völlig normalen und zweifelsohne durch NATO-Aggression provozierten Einlassungen von Putins Handpuppe Medvedev, wonach die Ukraine ausgelöscht werden und es nur noch Großrussland geben solle (Hervorhebungen von mir):
WHY WILL UKRAINE DISAPPEAR? BECAUSE NOBODY NEEDS IT
- Europe doesn’t need Ukraine. The forced support of the Nazi regime, by the American mentor’s order, has put Europeans into a financial and political inferno. All for the sake of bandera’s unterukraine, that even the snobby, insolent Polacks don’t take for a valid country, and time and again toss in the issue of its western areas anschluss. There’s a nice perspective ahead: to permanently put the nouveau-Ukrainian blood-sucking parasites on the decrepit EU’s arthritis-crippled neck. That’ll be the final fall of Europe, once majestic, but robbed off by degeneration.
- The US doesn’t need Ukraine. True, the military and sanction campaigns are attempted for PR by political blabbermouths, who long ago attested to their impotence and imbecility. Average Americans don’t understand what “Ukraine” is, and where “it” is. Most of them won’t show this “power” on the map on the first take. Why won’t the US establishment focus on inflation and job issues, or emergencies in their home States, instead of a country 404, unbeknownst to them? Why does so much dough go across the ocean?
Sooner or later, they’ll ask for that. Then, storming of the Capitol in January 2021 would seem like scout games.- Africa and Latin America don’t need Ukraine. The hundreds of millions spent by US on pointless fights in Ukraine, could finance many development programmes for Latin American and African states.
Latin America is gringos’ backyard – that’s what they’ve been rubbing in for decades. Africa’s had its share of suffering from the genocide, and colonial dependence, imposed by former western slave traders. That’s why the people of African huts and Latin American favelas ask a very reasonable question: for their former suffering and present-day loyalty, why is somebody else rewarded – very, very far away?- Asia doesn’t need Ukraine. By Russia’s example, they see “colour” technologies at work to eradicate the largest competing powers. They understand what scenario the America-led collective West has for them if they disobey. “Help us to overcome Russia, and we’ll soon come to you”, the utterly brazen Western leaders tell them. Such gigantic countries as India, China, and other Asia-Pacific states face the big enough challenge of post-pandemic economic recovery, let aside the drugged clowns, with their whining for aid.
“We are not interested in you”, Asia tells their messengers, responding to the calls to support Ukraine and confine Russia. The country, geopolitically many times closer to Asian powers, the one that historically has proven itself a reliable strategic partner. Do Asian giants need such headache coming from former colonisers?- Russia doesn’t need Ukraine. A threadbare quilt, torn, shaggy, and greasy. The new Malorossiya of 1991 is made up of the artificially cut territories, many of which are indigenously Russian, separated by accident in the 20th century. Millions of our compatriots live there, harassed for years by the Nazi Kiev regime. It is them who we defend in our special military operation, relentlessly eradicating the enemy. We don’t need unterukraine. We need Big Great Russia.
- Finally, its own citizens don’t need the Nazi-headed Ukraine. That’s why out of 45 million people there’re only some 20 million remaining. That’s why those who stayed want to leave for any place: the hated Poland, EU, NATO, to be America’s 51nd state. Joining the Antarctic with its pinguins will also be fine. As long as it’s quiet, and the food’s good. The ruling junta’s criminal ambitions forced Ukrainians to beg and roam around the countries and continents, searching for a better life. All that is for an obscure European perspective. Or rather, to let the harlequin in a khaki tricot and his band of thievish Nazi clowns to put the money stolen from the West into their offshore accounts. Would ordinary Ukrainians need that?
Nobody on this planet needs such a Ukraine. That’s why it will disappear
Wüsste wirklich nicht, warum mir bei einem so glasklaren Eroberungsfeldzug-Eingeständnis auch nur im Ansatz irgendeine Art von Whataboutism in den Sinn kommen sollte.
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Und dann kommen Leute wie Schwarzer, die Selenskyjs (!) Rhetorik als zu scharf kritisieren und dem Westen „Betrug gegenüber Russland“ vorwerfen während diese gleichzeitig ein Volk ausrotten wollen. 
Diese russische Propaganda wider den frei zugänglichen Informationen bei sicherlich intelligenten Personen wie Schwarzer oder Wagenknecht ist für mich nicht mehr entschuldbar. Egal welche persönlichen Interessen hier die Triebfeder sind, solche Menschen sollen bitte in öffentlichen Diskussionen nie mehr eine Rolle spielen.
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Diese Militärparade in Moskau sollte eigentlich der Sargnagel für alle „Russland hat noch zigmillionen schweres Kriegsmaterial in der Hinterhand und bald geht’s los“ - Argumente sein. Nicht mal mehr ein halbwegs moderner Kampfpanzer lässt sich für diesen so wichtigen Tag erübrigen.
Es scheint sich gerade eine große Kluft zwischen den Wagner Söldnern und der russischen Militärführung aufzuziehen. Wagners Chef Prigozhin ruft quasi offen zur Rebellion auf. Könnte natürlich alles Show sein, könnte aber auch eine abenteuerliche Nacht werden. Auf Twitter kursieren zumindest Videos von Militärfahrzeugen und Blockaden im Zentrum Moskaus. Hat gerade so leichte Türkei 2016 Vibes.
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Ich glaube nicht dass es Show ist, Prigoschin und Verteidigungsminister Schoigu sind ja schon länger verfeindet, wenn es stimmt dass eine größere Zahl Wagner-Söldner getötet wurden, könnte es heiß werden.
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Seitdem ich Nope gesehen habe, hätte ich bei dem Anblick eines solchen Szenarios ja eher Angst, dass der Affe mit dem Messer aufeinmal in einen Blutrausch verfällt und alles um ihn rum killt.
Okay, das ist huge und war so auch nicht zu erwarten, Kornilov putsch 2.0.
Einschätzung der Lage durch das britische Verteidigungsministerium:
Definitiv keine Show. Putin hat vor kurzem eine Rede gehalten und aufgefordert den „Aufstand“ blutig niederzuschlagen. Hat diese uHrensöhne aber natürlich nicht davon abgehalten über Nacht wieder ukrainische Städte zu bombardieren.
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Putin hat ja schon ans Volk gesprochen und über die Eliminierung der Verräter. Bemerkenswert, wie er zudem alles dafür tut will, sein eigenes Land zu verteidigen, während er dies der Ukraine nicht zugesteht.
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Im Sinne von „Der Feind meines Feindes ist mein Freund“: Muss man diese Wagner Gruppe jetzt „gut“ finden? Beziehungsweise hoffen, dass die was erreichen und so Russland schwächen?
Man muss in Konflikten, egal wo auf der Welt, nicht eine Seite gut und eine böse finden und dann anfeuern.
Das ganze ist ein interner Machtkampf innerhalb der russischen Konfliktpartei. So wie die Lage bisher durchscheint, haben Wagnertruppen, nachdem sie nach längeren Feindseligkeiten von regulären russischen Truppen beschossen wurden, zuerst das Invasionshauptquartier für den Ukrainekrieg in Rostow am Don eingenommen. Danach, und das scheint gerade zu laufen, hat sich der Chef der Wagnertruppen mit 25.000 seiner Leute auf den Weg nach Moskau gemacht und sei bereit, zu sterben.
Die reguläre russische Seite, also Putin, FSB und Armee, haben ihn verständlicherweise zum Verräter erklärt.
Das Ende wird wahrscheinlich ein erledigter Prigoschin sein. Möglich, aber unwahrscheinlich, wäre ein Überlaufen großer Teile der regulären Armee und damit ein geglückter Putsch.
Wenn man auf was hoffen will, dann das diese ganze Geschichte die russische Seite so weit schwächt, dass sie mittelfristig zerstritten und handlungsunfähiger wird. Dazu wird Putin wahrscheinlich paranoider.
Außer natürlich man sieht in all dem eine Aktion der NATO, die ja wie wir alle wissen, der große Aggressor hier ist.
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